那么程序民主和实质民主呢？
王绍光：程序上的民主只是游戏而已，民主是实质的东西。如果有程序上的民主，然后结果是少数人在那里操纵政治，在什么意义上你能说是民主？你只能说它是有一套选举的规则，它也不是程序上的民主。菲律宾有一套很民主的选举，菲律宾的宪法是世界上最漂亮的宪法，你说它有程序上的民主吗？那是胡扯。你把票投到这里面，票箱移到那里去，票箱里面有什么东西你根本就不知道。
可是大家有一个期待，随着一个社会和国家经济等各方面持续增长，民主化程度也会增高。
王绍光：我倒不这么认为。国内很多人讲到民主化只有一条：出现竞争式的选举。没有这个东西就没有民主化，有这个东西就有民主化。我不同意，我经常打一个比方，我说，如果有人告诉你，只有金发碧眼才是判断美不美的唯一标准，那你觉得很荒唐，我们东方就没有美人了。我现在讲的民主是人民当家作主，这个东西不一定与社会和国家经济发展有什么关系。
其实就算在西方，他们谈民主还是谈一个竞争式选举，但是西方现在也有越来越多真正关心民主的人注意到，只有竞争式选举是不够的。美国很多人认识到两党制不好，但你用竞争式的选举也改变不了两党制的游戏规则，第三党不可能出来。因为两党选出来的国会，它绝对不会通过一个允许第三党出现的法律。要克服这种缺陷有什么办法？就是用别的实现民主的方式。加拿大安大略省和英属哥伦比亚省要改变本省的选举法，那你让按照现有的游戏规则选出来的议员去改变选举法是不可能的，那是与虎谋皮，他是这个现行制度的受益者。那么这两个省重新用了抽签的方式，随机抽出一些人，让这些普通老百姓学习世界上有些什么选举方法，学习一段时间以后他们就来讨论我们这个省应该采取哪一种选举方法。具体到我国，在很大范围内都在做民主试验，但有强大的既得利益者在作抵制。
世界上到处都在进行新的民主试验：在互联网上试验怎么实现民主，在公司里面怎么实现民主，在社区里面怎么实现民主，到处都有各种各样的试验。但我们现在只关心竞争式选举，完全不看别的东西，这是一个很大的悲剧。
现在大家说的那个选举，从统治者的角度来说，有一个好处，它制造一种幻象：这个人如果选出来，他好不好我都得接受，然后他这届不好的话我希望他下届好。所以台湾陈水扁下去，马英九上台。马英九竞选的时候说“马上好”，他的意思就是三个月就好了。当然他上台到现在这么长时间什么也没发生，大家也都知道不太好。他现在的民调比陈水扁同期还要低。奥巴马也是一样。奥巴马上来的时候不得了，给人一种虚幻的希望。但是奥巴马上台半年，民调比布什上台半年还要低。所以目前的选举唯一的好就是从统治阶层的角度看是好的，它要提供一种虚假的正当。菲律宾我觉得是最典型的例子，1986年到现在依然很腐败，一样的不平等，暴力、犯罪越来越严重，只是少了个马科斯而已。民主给人一个虚幻的东西，那我倒觉得，从老百姓的角度来看，没有那个虚幻的东西可能对他们更好，为一个真实的变化来奋斗。
