可很多人会说,我们还没有选举民主呢,您现在谈选举民主的缺陷是没有意义的。
王绍光:很多人说我们现在经济还不发达,所以还可以继续污染,等到经济发达了再来治理污染。可是,如果现在已经清楚地知道,这样追求经济发展会带来严重环境污染,我们为什么还要这样做呢?我们完全可以走另外一种经济发展道路。同样,在社会经济资源分配不公平的情况下,如果选举有可能不是在解决问题,而是带来更多问题的话,那为什么我们不先反思?为什么不解放思想探索人民当家作主的其他的选择?一些人讲选举是一个还不坏的制度,可是他们往往只盯着几个选举做得比较好的地方,但世界上大部分有选举的国家都做得不好,但这些人就不愿意去提这些。这样的例子太多了,就在我们周边随便选,泰国、巴基斯坦、印度、菲律宾……菲律宾从1986年把马科斯推翻以后,选总统多少次了,到现在什么问题都没解决。
民主毕竟在不少国家还是成功的。
王绍光:但有些国家的成功,依靠的并不是民主,比如说古巴。它有竞争性选举吗?没有。古巴的人类发展指标,一直排在高收入国家行列中,但我们的报纸总是把古巴写得可怜巴巴。你说它是坏制度,但它对一般老百姓是个好制度,它对精英来说是个坏制度。你说它不成功吗?它很成功。而且你要看人类发展指数历史的话,前社会主义国家都做得比资本主义国家好。他们垮掉了不是因为做得不好,而是因为他们相信另一种迷信——他们可以变成另一种制度,他们可以做得更好。现在还没有成功。
但缺少竞争性选举,言论自由和很多个人自由往往得不到保证。
王绍光:是,也许是。但是有言论自由、出版自由、选举自由的地方,很多问题没解决。在印度议会里,直到前两年,三分之一的议员是有犯罪纪录的,你说这个制度是个好制度吗?那不是匪徒在治国吗?台湾地区的地方性议会里,大量民意代表是有犯罪嫌疑的。这样的情况在第三世界国家太多了。
但我不反对言论、出版自由。我不是不要民主,我是不要“选主”,我要的民主是真正的民主。
那有好的限定词用在民主上吗?
王绍光:有啊,人民民主,大众民主。加这个限定词,就跟现在谈的自由民主形成一个对比。自由民主讲的是,参不参与是你自己的自由,在这样的情况下他不参与选举有时候是他的意愿问题,他就算参与对结果没有任何影响。在自由主义的语境下,参加选举是你自己的事情。而人民民主是说,你不参与是整个民主的耻辱,我要想方设法使你有兴趣、有能力来参与这个民主决策。所以这是完全不同的概念。