王绍光谈民主和“选主”
王绍光
【全文】
香港中文大学政治学教授王绍光被称为当今中国知识界“新左派”的代表。去年,一直对西方民主制度十分关注的他出版了小册子《民主四讲》。王绍光向《上海书评》强调,西方的民主实则已经蜕变为“选主”、“金主”。他认为,中国的民主建设不必一味以西方为榜样,中国的政治改革突破口也不在于建立西方竞争选举制度,更重要的是“在各个方面促进老百姓、促进利益相关者参与跟他们利益相关的事务决策过程”,“民众表达意愿,政府做了回应,民主就是这个东西”。
作为讨论民主的一家之言,王绍光先生在访谈中对西式民主的看法或有商榷之处,但不管立场左右,每一次观点争鸣都可以看作是对民主的滋养。
石剑峰
关于“民主”这个词,到底是从“democracy”还是“polity”翻译过来,在学术界还是有争议。您个人的观点是什么?
王绍光:民主这个词,大家都很清楚是来自于古希腊语,一般人认为在雅典最早就有民主,但是现在也有研究说可能最早并不一定在雅典。那么这个词呢?它本来是两个词根,一个是“民”,一个是“治”,所以民主就是民治。但在我的《民主四讲》中很重要一条是,民主从它诞生开始一直大概到十九世纪,它都不是“好东西”,大家都不觉得它是个好的政治形式。从柏拉图、亚里士多德到古希腊绝大多数的思想家,都认为民主不是一个好东西。“众人之治”有两种,一种是众人为了公众的利益“治”,那叫“polity”;众人为了自己的利益“治”,那叫“democracy”。所以,亚里士多德说,polity退化了才会成为democracy。虽然有人说,民主至少是坏的统治方式里不算最坏的。但是你要看,在亚里士多德他们的论述里,就是把民主称为“乡巴佬的统治”。从古希腊一直到十八世纪末,主流还是把民主视为一个坏东西。十九世纪开始,有些人说民主可能是个好东西,但当时还没有真正形成一种共识。
我在《民主四讲》里想回答一个疑问,这个疑问来自我在2000年在耶鲁大学开的一个会。当时有一个学者提了一个问题,民主在十九世纪时有产阶级都不愿意接受,都非常恐惧、反对,拼死地反对,为什么现在大家都接受?有产阶级中间到底发生了什么变化?当时,我没有觉得他们找到了答案。我自己的解读还是说,这个民主虽然还叫民主,但民主的内涵发生了巨大的变化。