法官异地执法难，司法改革未来如何？
贺卫方
【全文】
贺教授：我有一个PPT文件，今天上午大家那会赶着做出来了。我站着讲，由我自己来操作。这些图画，因为我们这个房间比较小，人比较多，后面的朋友看这些文字根本看不清楚，所以做PPT文件要力求避免过于冗长的文字，字很小，那就没有意义了。就是搞点图画让大家感觉到挺开心的就可以了，不像执行那么难。
非常高兴能够参加我们这边的公众参与，研究支持和人民日报，人民网联合做的这样一个非常有意义的事情。说起人民网来，我自己还有一点缘分，在2003年“孙志刚”事件正在炒得沸沸扬扬的时候，我曾经接受人民网的邀请到网去作为一个嘉宾在那天下午的时间，大概网上有8万的网友参与讨论孙志刚事件，然后我不断的去回应网友们各种各样的问题，那年的年底我被人民网评为本年底十大最受欢迎嘉宾之一，还给了我一个牌子，我借的特别的荣耀。所以，今天能够再一次携手合作，能够成为嘉宾我感到很荣光，希望年底的时候再给我一个十大嘉宾的称号，不过可能没准你们只有十个人。
我们刚才看到了我们的助理提前给大家非常认真做的这个文件，当然前面也有很多近期热点问题，这些热点问题都是特别牵挂我们每一个人的心，尤其是我相信在座的学法律的朋友，大家肯定会非常关注这些问题，包括史上最牛钉子户，我听说上一期我们的论坛就是请xx教授发表看法，当然我相信他的看法永远跟我是相反的。还有像追星的那个人，我觉得也真是挺感佩的，真的是为了刘德华先生能够如此的付出任何代价都在所不惜，我想刘德华干脆就单独跟她见一次面就行了，但是就怕单独见了面又要求说跟她结婚，这可怎么好，就永远无休无止了。我们这一期讲的是法院司法判决执行难的问题。我自己曾经有一些机会到国外去考察他们的司法制度、他们的法院。比如说到美国、到德国，很有意思，两次机会都是跟我们的法官们一块出去，一个混合代表团，有法官、有学者在一起。有一次是和湖北和山东法院的法官一起到美国去考察，有一次是跟上海市高院的法官们到德国去考察。我发现，我们的法官到国外去，容易问一些问题，非常有趣的问题，比方说你们法院的经费是否充足，这样的问题外国的法官都觉得比较难回答。然后问你们的法院院长跟你们的法官之间是怎样的关系，你们平常怎么管他们，他们总觉得法院院长不过是平等成员当中的第一位，第一个而已。怎么管，不知道怎么管，这样的问题都比较奇怪，另外一个特别奇怪的问题就是你们是如何解决执行难问题的？美国的法官说，天哪，什么叫执行难？执行难，执行难你们不知道啊？我告诉你们执行难特别严重的问题。我们那执行，法院做了判决以后，经济纠纷方面的案件的判决，大致上有60%左右的案件，判决完了白判，败诉方当事人完全置之不理，胜诉的人等于还是失败，没有办法执行。跟法院捉迷藏，我们也采取了种种有效措施，比方说我们有一些时候，我们会出现一些漫画，告诉我们执行很难，这个漫画上面三位法官穿着的服装有点不像法官的服装，工商局的服装，市政府不执行裁定我们也没有办法，那个女士是一个上访办公室的工作人员，说你们一来上访，他们说支政府不执行裁定，我们也没办法。于是，法官也变成了上访，我自己也有过接触，有一些法官真的是没有办法，他们的判决执行不了，于是，法院的法官也变成了我们今天这样一种上访大军。有时候会出现这种情况，当事人得到了判决书以后长期得不到执行，他的判决书说判决给他653万，说是贱价拍卖了，卖到550万元，可以降价出售，在街上喊叫卖，在网络上面不止一次的出现这样的场景。就是在那卖判决书，甚至我记得检查日报或者是《法制日报》还专门对这个事情进行过报道说，卖判决书合法不法，这变成了一个问题。有时候会出现我们想方设法把它们暴露在公众面前，在报纸上登，这个漫画是讲在电影院里面给大家放电影，这个无赖欠债不还，法院给他们放电影，这是保定市中院曾经在报纸上把拖欠执行情况的一些当事人的名字、企业的名字加以公布，公布出来给企业制造压力，当然更严重的是这样的事件，所谓的暴力抗法，大家在Google或者是百度上面输入暴力抗法会得到N多的各种各样的信息，表示这个国家在执法过程当中是如何抗拒法院判决的执行，当然有时候也包括城管方面被抗拒的情况，也有许多这样的网页。
那么，所有的这些问题其实都给我们提出了很麻烦的一个问题，一个困境。刚才我们的助理给大家放了，说中央政法委发文件，其实中央政法委发文件级别还稍微低一点，中共中央专门对法院执行难问题专门发布过红头文件，要求全国各级党委，各级政府配合法院的执行问题。法院做了判决，当事人置之不理，甚至在强制执行的时候会用一种更大的强力来抗拒。在80年代末，或者是90年代中期的时候，苏州大学法学院有一个学生在法院实习，跟执行庭的法官一块出去搞执行，到了山东，在山东的某县执行的时候，晚上趁当事人不备，翻墙头到当事人的家里面去抓获当事人，没想到里边暗藏了刀斧手，结果一进去以后就被逮了个正着，里边的所有的人一呼而起，然后就开始对这个法官进行拳打脚踢，结果其他的几个法官都穿着法院的制服，那时候的制服还是军警式的大盖帽，所以被打的比较轻，唯一的一个根本没穿制服的人就是苏州大学法学院的这位同学，结果他被活活打死，被追认为烈士，有一次在执行公务期间付出了生命的代价。西方有一句古老的谚语叫做：法院不受尊重，国家走向灭亡。当我们这样的国家正在不断的去朝向法制化的道路发展的时候，我们都知道，法院所承担的调整社会关系，解决社会纠纷，处理各种各样的行政案件这样的一种使命会变得越来越重要。如果我们在计划经济时代是靠行政的，或者是政党的权利来解决这些问题的话，那么现在所有这些问题都越来越依赖于法院。法院做出的裁判，它应该有终极性，它应该有强制力，它是国家的强制力做后盾来加以保障的这样一种状态。但是，如果说我们的经济纠纷60%以上的判决做了白做，当事人可以置之不理，这是一个极其严重的问题，我们国家迈向法制的过程中所面临的一个焦点问题。所以我们每周评论选择这样一个题目，我觉得是非常好的选择。我们会寻找原因，寻找一些根源，我们为什么在我们今天这样的时代里面出现了非常大规模的执行难的问题，我们首先从内部的角度去观察，我自己不大愿意去把所有的问题都归结为公民的法制意识不够健全，人民还没有养成一种守法、尊重法院的观念，我认为这些原因可能是次要的，甚至我也不认为对于抗拒法院裁判的惩罚是一个极其严重的问题。因为，当一个国家这么多的司法判决都得不到执行的话，绝对不应该简单的归因于刑罚执行不利，应该加大打击的力度，我认为这是很难的，我们应该从更加深层次的根源，更加制度化的根源去寻找，为什么会出现这样大规模的执行难。然后我们才可能对症下药，对所面临的问题加以解决。这张图片是英国法官的一个典型形象，我上一次说到美国考察司法的时候，美国联邦司法中心请一个法官来讲课的时候，送给大家每人一张这样的图片，然后在我家里面都变黄了，拍出来的样子使得这个法官看上去更加恶毒的感觉。
司法的公信力问题，大家知道从政治学的角度来说，没有一个国家的统治能够仅仅是依赖于暴力，通过暴力的威慑使得人民服从，任何统治都必须建立在一定程度的正当性、合法性的基础之上。人们为了建立这样一种正当性和合法性，人们会去寻找各种各样的途径，去建立各种各样的制度，比方说在传统的中国社会，我们的皇帝，他的继承过程中，只要是皇帝的子孙，皇帝的儿子来继承皇位，这样的一种东西都会得到人民的信赖，人民的拥护，不会产生很严重的问题，合法性的问题。我们今天看到世界各个国家，越来越多的国家是通过民主的方式来建立政府的合法性，政府的正当性建立在人民投票来选举产生我们的领导人，领导人才可以获得这样一种人民衷心的拥戴，或者是人民最起码的服从。司法要获得人民的服从，它做到判决要得到真正的全方位的执行，也离不开他自己认真努力去建构自己内在的一种正当性和合法性。也就是说他应该让当事人双方都能够服气，都能够满意。我们所在的海淀区法院有一位著名的宋鱼
水法官，也是全党学习的先进法官，我记得中央电视台的英模烈士典型，他不是烈士。经常前面的片头就有宋鱼
水法官，许多人不认识，有一次他开庭的时候我去参加旁听，我也不认识他，我就问旁边的人说他是谁啊，这你都不知道，你还研究司法制度，宋鱼
水法官，他曾经有一个名言叫“胜败皆服”好象有那么四个字，就是说做司法判决的时候，能够通过自己耐心细致的工作，让胜败都服气。但实际上这个是一个特别理想化的要求，我们知道司法的工作跟其他的决策不一样。其他的决策往往说全国公务员下个月1月1号开始全部涨工资两百块，全国人民都很高兴，但是农民不会高兴，因为公务员一涨工资，农民的生活水平有可能会下降。但是大致上来说不会出现诉讼这样的决策，那就是总有一方高兴，一方不高兴。有许多时候，司法的裁判会引发相当严重的社会问题，你们知道美国的南北战争跟联邦最高法院的司法判决有某种间接的关联，你们知道洛杉矶的大暴乱就是因为司法判决判了那个白人警察无罪，于是引发了全城大规模的暴乱，那简直使洛杉矶成为一座之战火纷飞的城市。
