陈明侠:我们说的精神暴力还不仅指冷淡,还有咒骂,当众侮辱等。
杨大文:我认为这可以纳入侵害人格权这个范围。
巫昌桢:家庭破裂有时因为长期冷淡。有一个案例,女的长期不和男的同居达三年之久,男的非常气愤,一气之下去打工了,认识了一个女子,发生了两次性关系。女的便告到法院,男的说你也有责任,是你造成的。法院有两种意见,有的认为男方有错,有的认为女方有错,最后过错相抵了之,没有赔偿责任。还有,一个男的在演电影,和一个女演员拥抱,女的受不了自杀了,在遗嘱中要女儿为她报仇,找我说怎么办。依我看,眼神、表情都可能对人造成伤害,能造成某种感受,看不见、摸不着的内心的感受,使人吃不着,睡不着。记者称之为冷暴力。对这个问题,我觉得应继续探讨,没有定论。
陈明侠:我们的分歧,不是把家庭暴力写不写入法律中,不是家庭暴力概念是西方的还是东方的问题,而是什么叫家庭暴力,家庭暴力的范围包括哪些。我是这么看的,家庭暴力这个词,大家说它今天还是西方化的,我觉得不是。过去暴力这个词我们必须用在哪里呢?必须用在动武,在中国人过去的字眼里,“暴力”这个词必须是动刀、动枪、动棒,比如干涉婚姻自由必须用暴力干涉。但是我们不要忽视,在95论坛以后,中国变了,家庭暴力是论坛当中最突出的词之一,不止一次在婚姻论坛,人权论坛,社会工作论坛等使用,不见得非得是动刀动枪。仅五年时间,反对家庭暴力就被纳入婚姻家庭立法当中,当时在座的杨大文教授和龙翼飞教授都同意,无一人反对。今天,应该进一步明确其内容,以便使我们的家庭暴力减少,使我们的家庭更加幸福。
杨大文:刚才我只说是家庭暴力这个概念过于宽泛,我看见涉及到同居者暴力、离婚者暴力这样的表述。
陈明侠:这就是怎么看待家庭这个概念的问题了,对此确实有不同的看法。什么叫家庭?怎么看同居者、恋人之间的暴力?或者说同居者之间的暴力算不算家庭暴力?我觉得,这个问题要发展的看。比如说,关于婚内强奸,我国实践往往认为,在离婚但未判决生效的情况下才能构成,否则不得判定为婚内强奸,但是我觉得这其实是一个值得争论的问题,
刑法界也存在三种看法。所以,把家庭看成是不限于配偶之间,而是扩及到伴侣之间、同居者之间、离婚后的夫妻之间,由此理解家庭暴力的范围,这不是不可想象的。同居者之间的暴力,至少可以叫同居者暴力,在有的国家,属于广泛的家庭暴力。如果说这样的家庭概念是仅属于西方的,我认为不恰当,中国社会也在发展。
夏吟兰:现在进入提问阶段。
问题1:各位教授好,我有一个问题,现在科学发展使很多不可能的事情变成可能,例如人工生育问题。你们认为,在法律上代孕母亲所升婴儿的母亲到底是谁?谁可以对婴儿行使亲权?
陈明侠:人工生育的法律问题,异常复杂。人工生育有异质和同质,如果是同质是没有问题,但异质就有不同情况,有的是自己的卵和外面的精子形成的,也有的是刚才提问人所说的代孕情况。代孕在全世界都是一个争论非常大的问题,各国从医学伦理和生命伦理等角度都坚决反对代孕的做法,我国也已经向有关国际组织和有关伦理学会表明态度,坚决反对代孕。我们是以外交部的名义发表我们的观点的,所以,代孕在我们国家是禁止的。目前我国还没有关于人工生育的法律,仅卫生部目前有涉及到人工受精的规定,但仅限于医疗目的,就是说按照一定规定进行的人工受精是合法的。最高法院对此的司法解释是,夫妻双方同意人工受精所生子女和婚生子女地位相同。
问题2:前面几场民法典论坛都是关于一些物权、债权的主题的,在这些问题上普通人似乎没有多大的发言权,但在亲属法方面,我想由于它的特殊性,大家都是有发言权的,在讨论和制定亲属法的过程中,几位老师作为起草者是如何面对来自全国人民和新闻舆论的压力的呢?你们如何照顾各个方面的利益尽快完成一部成体系的民法典中的亲属编呢?
巫昌桢:我们这些专家和立法部门的关系,就是提供一些数据、外国的法规等资料性的东西,还有就是提出一些观点建议。我们只能尽力提供一些材料,发表观点,但决策权在立法部门,我们的建议有的被采纳,有的不被采纳。立法部门有他们自己的思路,刚才大文同志也讲了,能不改就不改,所以你怎么提也不改。另外,就是如何面对社会的各种意见的问题。别的法专业性很强,其他人没有什么发言权,
婚姻法却不同,谁都可以说出一二三来,中国有13亿人口,都可以发表观点,而且都带有很强的个人色彩,处于怎样的地位反映怎样的声音。我们对每个大的争议都要做分析研究。但我们有我们的主见,这就是依据法律的正义精神,保护什么,反对什么,提倡什么,主张什么,都从这里出发,总之,我们要捍卫公正的婚姻家庭,保卫家庭成员公正、平等、合法、正当的权利。所以,面对大家的意见,还是要比较冷静的对待。
杨大文:我觉得首先要肯定现在我们一些法学工作者或者叫法学家在立法过程中起的作用要比过去大,决策机关还是相当能够听取我们的意见的。我们可以向立方机关反映,也可以通过全国人大、政协提出提案或议案。通过立法机关交给我们的一些任务,我们可以充分发挥自己的能力,把我们自己的一些想法写出来,这个权力我们还是有的。在这次修法,就一步到位还是两步到位,是分期完善还是全面完善,争论了好久,有关领导还是很详细的听了方方面面的汇报,包括巫教授和在座的龙教授的意见。不过,刚才巫老师说了,我们还只是起到了一定的作用,但绝对没有决策权。