[风火轮]:82年制定的条例,20年了都违宪,为什么一直实施到现在? [16:10]
[贺卫方]:我们过去在传统的社会主义学说之下,有一个最基本的假定,那就是我们的政府是代表人民的政府,我们的国家叫人民共和国,我们的报纸叫人民日报,我们的大学叫人民大学,连我们的钱都叫人民币。所以我们处处说自己代表着人民,这样的政府也好,党也好,如果它真正代表着人们的最根本利益的话,那么建设一种违宪审查机制去假定我们的政府可能经常制定一些违反
宪法的法律法规,或者出现其他违宪行为,也就是说,违反人民的意志,违反作为人民意志的最高体现的
宪法,这样的一种假定在过去那样的社会主义学说之中是发生不出来的,这是不可思议的。所以这是为什么过去的20年间,我们没有办法建立一种违宪审查机制的最根本观念原因。当然,现在的情况在发生着变化,我们甚至说不断去强调政府很可能滥用权力,侵犯人民的权利,违反人民的委托。事实上,这种情况是可能发生的而且已经发生过,这就是建立违宪审查机制的最根本基础。我希望这个观念能够逐渐得到越来越多的人的认识,同时能够建立一种违宪审查机制,以保证我们的
宪法具有应有的效力。 [16:12]
[灰狼大]:贺教授,人民网上网友对孙案反映很强烈,请问您有没有偶尔到《强国论坛》来了解一下社情民意或者看看网友交战? [16:15]
[贺卫方]:我也是一个网虫,甚至在有一个民间的网站上面担任版主,几乎每天在网上潜水到深夜。强国论坛也是我虽然不是特别经常还是偶尔会来看看的一个网站,我想从今天以后,我会经常来看大家的帖子。我特别高兴地看到,强国论坛上的网友们对于孙志刚案所表达出来的强烈的愤慨和关注。我想这中间凸显了网友们对于社会发展以及法治发展的责任心。当然,网上言论,由于它的匿名等特征,不可避免地有时带有相当强烈的情绪化的色彩。有些观点,缺少一些必要的论证,比方说在大多数情况下,我看到的只是一个标题式的言论,里面的文字是空的。有话直说,口无遮拦,这是网络言论的特点。匿名发表壮大了发言者的胆量,但是,匿名言论也许降低了进行详细论证的动力——这好像跟知识产权的原理有点关系,署自己的真名或者固定笔名会强化言论的“所有权”意识,发文的质量也会得到注重。不过,用真名也能够带来说真话的风险,尤其是在言论自由还没有体制性保障的情况下更是如此。于是我们会看到,在某些话题的讨论中,用假名说的偏偏是真话,用真名时反而说假话,这真正是悲剧。无论如何,我希望以后能够有更多的机会来这儿跟大家交流。 [16:16]
[反反反垄断]:贺教授,假如我看到了孙志刚事件,冲上去对违反规则的警察大打出手(和平说了不听),是不是护宪大英雄? [16:17]
[贺卫方]:天哪,你好大的胆子啊!其实我担心你这样做是否能够实现你护宪的目标。你也许注意到我们用了建议书这样的措词,向全国人大常委会提出进行特别调查的建议。我们也特别注重在建议书中就相关的程序进行法律上的仔细论证。也就是说,我们相信中国目前所出现的种种问题,不能够通过暴力来解决,也不能通过非常激烈的其他方式来加以解决,也许有的朋友会觉得这不过瘾,认为这不能够一蹴而就。但实际上,我个人越来越强烈地感到追求激烈变革的心态或者行为,往往导致社会的长久的不能变革。所以,理性和建设性是我们这个时代最重要的要求。最后,我担心你打不过这一仗,担心你被对方大打出手。 [16:18]
[直言了]:收容遣送各国都有,不能因为执法错误而否定法规本身。 [16:21]
[贺卫方]:请允许我也直言了。在法治国家虽然有收容站,但是这种收容完全取决于公民个人的自愿,而绝对不允许侵犯人的人身自由。例如乞丐,我也曾经有过到西方国家的机会,我也看到过纽约地铁站,纽约的街头上那些行乞的人,乞丐也许也是一种生活方式,他们愿意在广场上、地铁口通过要钱的方式来维持他们的生计,这并不是一个特别严重的问题,这是公民自由的一个组成部分。您似乎提过美国对于外来移民的遣送问题,我认为这是不同性质的问题,一些偷渡客没有任何合法的身份,他们是属于违法地潜入另外一个国家的。我们绝对不可以说孙志刚先生是偷渡到广州的,他是这个国家的一个公民。 [16:21]
[白了少年头]:死了人才开始上书,呼吁,早干吗去了?露了脸过后,你又能为别人做什么? [16:24]
[贺卫方]:谢谢你的批评。的确,我们这样的呼吁也许就收容遣送制度来说,是有一些晚了。如果更多的人,更早就不断地呼吁,也许能够促成这个不合理制度的改变,但是您也知道,一部法律中间所隐藏的弊端,人们需要有一个过程才能够逐渐的认识。如果这样的弊端不通过一些事件来显示出来,我们就没有办法了解这部法律实施的具体过程和其中的问题。事实上,在过去的十年间,我自己学术研究的重点是司法改革,我关注的问题多数情况下侧重在法院制度的变革方面,为这个领域中间的弊端的逐渐减少和解决,自己也可以说是奔走呼号。孙志刚之死是令人痛心的,因为他的死,那些殴打他的人也会受到惩罚,惩罚对于孙志刚家人而言是安慰,但是对于那些犯罪者各自的家人来说,又何尝不是一个悲剧?不管怎么说,通过这个事件,如果能够引发对于收容遣送制度的检讨,亡羊补牢,避免类似的悲剧重演,应当说是一个重要的进展。当然,如果能够促成中国的宪法制度和违宪审查机制起步,那更是一个大效果了。 [16:25]