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上，进行专门地指导。而现在基本是200个人一个老师，在大教室上大课，而且老师自己还有
很多事，比如教自考啊、辅导律考啊等等。在这种状况下，怎么可能指望教师与每个学生进行
交流，对学生进行专门的指导，把精力放在培养学生身上？我想招生人数增多了，教学资力和
模式不能跟上的话，确实会出现很多问题，是无法培养出一流的法学人才的。
朱苏力：法学教育在中国与美国是不同的。美国的法学是一种职业性教育，中国则倾向于素
质型教育。这是受欧洲的影响，其目的是训练公务员和白领阶层，所以美国一些模式没法完全
借鉴。中国的法学教育在10年内人数增加到原来的四倍，这是一个很正常的情况。任何一个国
家在市场化、城市化高速发展时，法学教育都会膨胀。如1865—1890年的美国，法学专业学生
人数增加了十多倍。所以中国目前法学教育的膨胀不无道理。我个人不鼓励大发展，但是考虑
社会需要，有毛病可以在前进中改正，我们可以选择一种比较稳健保守的方式发展。而且法学
教育可以多元化，多种模式对法学教育的发展会有很大的促进作用。
王利明：其实学生多不是坏事，而应强调的是哪个学校应多招学生，那个学校应少，这关系
到条件的配备，而目前许多法学院与法律系并不具备这些条件，包括图书、教师与桌椅及师资
力量，这样怎么能招生呢？我相信一流的教授会带出一流的学生，但相应的师资力量应跟得上
。因此我呼吁规范我们的法学院本身招生教育体制。
主持人：您对法大与清华都比较了解，那么请您谈一下，法大与清华法学院相比，法大存在
哪些问题？
王保树：现在法大的招生规模在扩大，招生人数多了，报名的也多了，这适合中国目前发展
的需要。律师占全国人数的比例比较低，这是现实，但关键要看怎样培养学生，我同意江老师
的观点，人多但能小班上课，学生能与教师讨论，优秀教师能到一线上课，课后能适当辅导，
这样才能培养出高质量的学生，从而弥补了招生人数多出现的问题。
二、法治的命运
主持人：中央最近提出了“以德治国”的治国方略，请您谈谈“以德治国”的治国方略，请
您谈谈“以德治国”和“依法治国”之间的关系如何？“以德治国”的方略是否可取？
王利明：“以德治国”许多人有一些观点，也存在着差异，但基本相同的。应该说法律这个
框子规范人们的行为，单调并有限，所以，其达不到的部分应由道德来调整，二者相辅相承。
另外，“以德治国”可以用“以德育人”来理解。目前在我国的经济交往范围中还存在着欺诈
、背信弃义、出口骗税等行为，社会现象中也有许多不讲道德，不讲廉耻的例子。所以，调整
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